MR. 4 2024 / 25 interview “HOGE RAAD HEEFT HET PROBLEEM MET DE WOZ-BUREAUTJES OVER ZICHZELF AFGEROEPEN” WIE IS BERT MARSEILLE? Bert Marseille (Leeuwarden,1961) studeerde na de middelbare school vanaf 1981 sociologie, rechten en juridische bestuurskunde aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hij studeerde af in 1989, promoveerde op een proefschrift getiteld Voorspelbaarheid van bestuurshandelen en was van 1994 tot 1999 gerechtsjurist bij de rechtbank Assen. Daarna keerde hij terug naar de universiteit als post-doc. Sinds 2014 is hij hoogleraar bestuurskunde met de opdracht empirische bestudering van het bestuursrecht. Marseille woont in Groningen samen met zijn vriend en is een liefhebber van reizen (liefst in Europa), bergwandelen en klassieke muziek. Hij zingt in een kamerkoor dat bijna alleen Bach uitvoert. “Die torent heel hoog boven alles en iedereen uit.” En bij de Centrale Raad van Beroep? “Takvor Avedissian, de president, is altijd geïnteresseerd in hoe ik ergens over denk, dat vind ik bijzonder. Veel rechters zijn vooral vakmensen. Ze willen zaken goed behandelen en een goede uitspraak schrijven. Maar lang niet alle rechters, ook niet die bij de Centrale Raad, denken na over hoe de rechtspraak beter kan. Die gaan van de ene naar de andere zaak. Het zou ze wel moeten interesseren, want het duurt vaak heel erg lang voordat zaken op zitting komen. Ik ben bij te veel uitspraken betrokken geweest waar we gewoon te laat waren en we nauwelijks positief effect hadden op de beslechting van het geschil.” Heeft u wel eens spijt van rechterlijke uitspraken waarvoor u medeverantwoordelijk was? ”Ik heb makkelijk praten, want ik heb het geluk gehad dat ik pas sinds 2019 rechter-plaatsvervanger ben. We hebben wel eens een zaak gehad die veel overeenkomsten had met de Toeslagenaffaire. Die ging om een persoonsgebonden budget van 55.000 euro dat moest worden besteed aan een gehandicapt broertje. De ontvangers van het pgb hadden een puinhoop van de administratie gemaakt. Dan is de wettelijke regel: ten onrechte verstrekt en dus teruggevorderd. Maar die jongen woonde daar gewoon in huis, het gemeenschapsgeld was goed besteed. We hebben het gelukkig zo kunnen oplossen dat het geld niet hoefde te worden terugbetaald. Als die 55.000 euro was teruggevorderd, was ik er, hoop ik, voor gaan liggen.” HBO-JURIST COMMUNICATIEVER Hebben ambtenaren genoeg expertise om dergelijk maatwerk toe te passen? “Maarten Schuring (voormalig directeur van de Sociale Verzekeringsbank) zei: ook ambtenaren in schaal 7 kun je leren om de maatwerk toe te passen. Een ambtenaar in Noord-Groningen vond het moeilijk om adviezen te schrijven en ging in gesprek met de bezwaarmakers. Zo ontdekte ze dat de problemen vaak niet juridisch waren. Daardoor was het gemakkelijker een oplossing te vinden. Hbo’ers doen het wat dat betreft beter dan universitair geschoolden. De maar weinig in bezwaar en nog minder in beroep. Maar elke zaak is er misschien één te veel.” De overheid gaat veelal uit van de zelfredzame burger. Bestaat die? “Dat verschilt, maar in het algemeen hoef je daar niet te veel van te verwachten. Bij sommige gemeenten moet je bijstand digitaal aanvragen, en word je slecht geïnformeerd als je een afwijzing krijgt. De gemeente Purmerend houdt wel rekening met gebrekkige zelfredzaamheid. Als je daar een bijstandsuitkering aanvraagt, doe je dat fysiek in het gemeentehuis. Dezelfde ambtenaar die de aanvraag met jou doorneemt, blijft je aanspreekpunt. Dat is ook in het voordeel van de gemeente: minder ruis. Je moet als gemeente denken: wie is onze doelgroep en hoe kunnen we die het beste bedienen?” De zelfredzame burger weet wel de weg te vinden naar WOZ-bureautjes die veel geld verdienen aan proceskostenvergoedingen. “Elke goede advocaat heeft een verdienmodel. Die zoekt een kwestie een keer heel goed uit, en heeft dan een standaardaanpak. Die WOZ-bureaus hebben ook een verdienmodel. Als de WOZwaarde niet goed is vastgesteld, dan kun je iemand niet verwijten dat hij bezwaar maakt. Tegen mensen die willens en wetens zand in de machine strooien om proceskostenvergoedingen op te strijken kan de rechter optreden, door het instrument van misbruik van recht, en door de proceskostenvergoedingen te verlagen. De Hoge Raad heeft in belastingzaken het probleem wel een beetje over zichzelf afgeroepen, door daar een rem op te zetten.” INVLOED Hoeveel invloed heeft u als wetenschapper? “Sinds ik actief ben op LinkedIn, heb ik veel meer verspreiding van mijn ideeën.”
RkJQdWJsaXNoZXIy ODY1MjQ=